实际上，齐名易这么做比疾言厉色更厉害。

王铎胸有成竹，他为了这次会面，不知死了多少脑细胞，他道：“爷爷，虽然我跟奶奶那么说，但实际上，我也是在一路挣扎中过来的，我也和明华她们一样痛苦过。人活着是要心安理得的，我更需要这样，我不断地给自己找借口，最后，我找到了一个一劳永逸的借口。”

齐名易问道：“你找到了什么借口？”

王铎道：“爷爷，我于国于民有大功德，所以，荒唐一些也是可以接受的。”

齐名易问道：“你于国于民有什么大功德？”

王铎道：“远的不说，我在大梁县救了五六千老百姓的命，爷爷，这应该算是大功德吧？”

眉头微微皱了皱，齐名易道：“这当然是，可据我说知，这些好像赵茗荃县长的功劳。”

王铎道：“茗荃是真正的好官，是真正能做到爱民如子、民痛己痛的好官，而且茗荃的能力也是极强的。只是，爷爷，茗荃的能力虽然很强，但还谈不到杰出，这方面真正杰出的是我。”

齐名易、齐伯年和齐仲年父子三人都有发傻，夸自己夸的如此自然如此从容如此坦荡的，他们生平未见。

齐名易道：“这么说，救人的事情都是你做的？”

王铎道：“事情是我决定的，但具体做事的主要是茗荃，这方面她比我强。”

这时，齐伯年问道：“王铎，这么说，那个红星公社实际上也是你搞的？”

王铎点了点头，道：“是，大伯。”

谈到这个，父子三人都极有兴趣，不知是有意还是无意，谈话原本的目的已经不存在了。

齐仲年问道：“王铎，全国各地都在搞包产到户，你们为什么要反其道而行？”

王铎道：“我大哥高书礼为了救孩子牺牲之后，茗荃坚持要留在红星公社，这让老爷子很不放心，就让我去红星公社。我自然不愿意在红星公社常呆，但要想离开，就必须让红星公社的老百姓富裕起来。只要这样，茗荃才有可能离开，而要让红星公社的老百姓尽快富裕起来，包产到户是没有用的。实际上，在红星公社那种地方，包产到户对老百姓来说是一副毒药，只会让他们更加的贫穷。”

父子三人的眉头全都皱了起来，齐名易问道：“你这是什么意思？包产到户解放了生产力，怎么会让老百姓更加的贫穷？”

王铎道：“爷爷，限制生产力的不是生产队，解放生产力的也不是包产到户，而是国家对农业的相关政策，如果把包产到户改为包产到生产队，包产到村，结果一定比包产到户更好。”

齐名易道：“这么说，你比国家领导人更高明？”

王铎道：“爷爷，我不是这个意思，我说包产到户比不上包产到村是就纯粹的生产关系而言，是处在一种较为理想的状态之下才可能体现出来的。”

齐名易道：“你具体说说。”

王铎道：“包产到户比不上包产到村，就生产关系而言，通俗点说就是人多力量大。包产到户之后，没有了集体积累，农村的医疗体系必然崩溃;水利设施不仅再难以兴建，就连旧有的水利设施也维护不了;再有，包产到户不利于农业机械化的发展，而这将极大地限制农村的发展进程。

红星公社那种地方，自然环境极其恶劣，更需要加大建设水利设施，很多事儿也都是必须集中力量才能做成的。”

父子三人相互看了一眼，他们不得不承认王铎说的对，对红星公社那种地方，包产到户确实是毒药。

齐名易道：“你说的理想状态又是什么意思？”

王铎道：“我想中央不会没有看到这些，而之所以选择了包产到户，抛开其他的种种考量，我认为最根本的原因是干部问题。人多是力量大，但这有个前提，就是必须组织好，如果组织不好，问题会更大更多。要想组织好，自然需要合格的干部，但在基层，这样合格的干部能有多少？”

沉默片刻，齐名易道：“中央其他考量，你指的是什么？”

王铎道：“比如优先发展的问题，比如以包产到户促进其他方面改革的问题······”

王铎侃侃而谈。

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对王铎的见识，齐名易和齐伯年、齐仲年都极其惊讶，甚至可以说是震惊。

慢慢地，谈话的范围越来越大，几乎无所不包，齐名易、齐伯年和齐仲年把他们各自关心的问题也都拿出来跟王铎讨论。纟